← Funny music video using Creative Commons Flickr photos

Voice of Tech →

E&S premoženjsko svetovanje

December 27th, 2005 | Planet Kiberpipa, Rant, Uncategorized

Pred kratkim sem bil na pijači s prijazno osebo iz E&S premoženjsko svetovanje, ki mi je na dolgo in široko predstavila njihove investicijske sklade. Neuk kot sem sem vso znanje vsrkaval vase in spraševal mnogo podrobnosti. Številke so menda sicer figurativne ampak med 15% in 30% letnimi donosi se mi zdi dosti dobra številka. Še posebaj, ker me menda banka goljufa z mojo varčevalno knjižico in denar samo zgubljam. Toda po drugi strani sem pa goreč privrženec guglanja informacij še posebaj, če v nekaj vložim moje življenjske prihranke.

Torej naloga je bila zelo preprosta. Glede na to da podjetje verjetno ni začelo delovati prejšni mesec mora biti na internetu že polno ljudi, ki je vlagalo v enega od njihovih skladov in svoje izkušnje napisalo na internet. Mogoče na začetku skočim še na njihovo spletno stran in pogledam, če imajo kakšen feedback forum kar gor. Žal je stran skupna s tujimi stranmi in nasploh ne nudi nekih posebnih informacij. Ena velika reklamna brošura.

Iskalni termini so na začetku zelo preprosti “E&S”+izkušnje, občasno tudi kakšen pozivitne pride notri. Iskal sem pretežno s pomočjo iskalnika Google v katerega neodvisno zaenkrat še kar verjamem. No nazaj k rezultatom. Izkaže se, da sem pri vsem bil malo preveč optimističen. O pozitivnih izkušenj s samim podjetjem in skladom sploh nihče ni pisal. Še več, internet je poln slabih mnenj o njih.

Če povzamem pisanje po spletnih forumih:

  • Podjetje do nedavnega sploh ni imelo dovoljenja za trženje teh skladov, ker zakonodaja da ni tega omogoča a so jih vseeno tržili
  • Pri vlaganju v te tuje sklade me slovenska zakonodaja ne varuje in če gre karkoli narobe moram iskati pravno pomoč v tujini.
  • Menda si posredniki jemljejo neverjetno visoke vstopne in izstopne provizije kar ni običajna praksa.
  • Posredniki oz. osebni svetovalci naj bi bili plačani glede na efektivnost novačenja. To pa pomeni, da jim ni v interesu svetovati vlagateljem naj še malo počakajo z vlaganjem in je njihova objektivnost vprašljiva.
  • Govora je o nekem mrežnem marketingu. Sicer poudarjajo da to ni enako kot piramidne igre ampak že to da je potrebno poudarit da to ni legalno mi zbuja dvome.
  • Opozorilo Agencije za trg vrednostnih papirjev
  • Na forumu vzajemci se celo vse debate o njih vržejo v nemoderiran koš

Navsezadnje pa mi njihove izredno slabe spletne strani povejo tudi, da očitno ne obvladujejo modernih marketinških metod in da niso v koraku s časom. Za podjetje, ki mi lahko prodaja edino znanje invenstiranja mi to predstavlja resen problem.

Mogoče pa samo jaz ne znam iskati. Če najdete kakšne pozitivne izkušnje z njimi (ali jih imate) pa jih kar dodajte med komentarje ali pa mi pišite. Bom z veseljem popravil tale vnos.

Viewing 56 Comments

    • ^
    • v
    Takole je s to zadevo. Verjemi, ko ti rečem-STRAN OD TEGA. Imel sem izkušnje z njimi, tako, da vem precej reči, ki potrdijo zgornji nasvet. Kar se pa denarja tiče, pa ga rajši ne vlagaj, ampak zapravljaj-živi se samo enkrat:)
    • ^
    • v
    Če te zanima pozitivna izkušnja, ti lahko povem da imam z njimi zelo pozitivne izkušnje.
    Omogočili so mi vložiti v sklade z relativno velikim donosom. In imam velik profit tako da so provizija ki jo plačaš podjetju hitro povrne. Oseba ki mi je to razložila je sicer dobro zaslužila, ampak sam sem še več. Bonus pa je da zelo hitro dobim informacije kam in kako je pametno vlagat. In to je zelo veliko.

    Izstopne provizije ni.

    Sam tržim produkte svojega podjetja in sem tudi plačan po učinku. Ampak vsak pameten prodajalec ve, da je zadovoljna stranka vredna zlata in da pljuva v lastno skledo če ne naredi najbolje za njo (win-win situacija).

    Način trženja me ne moti, tudi v Merkatorju me ne zanima kako so oni organizirani, tako kot mojega podjetja (informacijska tehnologija) ne zanima kako mi tržimo. Ja imam nek način multilevla (mrežni marketing).
    In v informacijo naj povem da je sam multilevel marketing čisto legalna zadeva.

    Res pa je da trenutno nimajo dovoljenja za trženje skladov v RS. Res pa je tudi, da lahko sam vlagam v katerokoli državo EU (mi slovenska zakonodaja to omogoča).
    Kar se pa tiče varnosti denarja v SLO ali npr. LUX vam priporočam, da preberete njihovo zakonodajo in preverite njihov mednarodni ugled in naš.

    Mogoče bo kdo rekel da sem pristranski, vendar za mene je njihovo svetovanje super. In svetovalec je postal moj dobri prijatelj.
    • ^
    • v
    Žviš resda enkrat, zato živi dobro tudi na stara leta.

    Takrat je dobro imet kaj rento iz sklada, kakšno nepremičnino...
    • ^
    • v
    Čim dlje stran od njih, kajti tista provizija, ki jo poberejo za kvazi svetovanje je navadna laž. Od te provizije živi E&S, ki pa nima veze z samim skladom. O samem skladu je dosti napisano drugod.

    No, sej veliko drugje piše, če pa hočeš preveriti kako zelo dobri so, jih pa stestiraj z nekaj bolj strokovnimi vprašanji, ki jih nenazadnje lahko poiščeš na spletu ter njim pripadajoče odgovore pa primerjaj kaj boš dobil v odgovor. Po izkušnjah se bodo odgovoru izmikali in začeli o nečem tretjem... Kako boš dobro obrnil denar, kako lahko pri njih zaslužiš itd.
    • ^
    • v
    Kakor vsaka storitev ima tudi ta svoje zagovornike in svoje nasprotnike.
    Osebno na primer ne prenašam Mobitela in koristim Simobil. Kdo drug obratno, ker po njegovi presoji Simobil sux.
    V tržnem gospodarstvu pač trg presoja kdo je boljši.
    Povem pa en primer.
    Kdor hoče vložiti v Julius Bär sklad mora upoštevati, da je minimalen nakup 500.000,- €, da je treba upoštevati 5% AGGIO pri nakupu in praktično vedno tudi posredniško provizijo (najverjetneje 1.5%, ker v tujini posredniška vloga in upravljalska vloga običajno nista povezani, kakor pri nas).
    Kaj hočem s tem povedati? Dobre stvari niso poceni.
    Če ne verjamete poglejte performanse Julius Bär skladov.
    • ^
    • v
    Jst grem v ponedeljek na seanso. Mislim, da si nikoli nebodo zaželeli takšnega kot sem jst, ker bom ostalim povedal resnico. Sklad ni sporen - sporni je mrežni marketing.
    Aja, navem kako je lahko tako super duper sklad PFS če dela izgubo ???
    • ^
    • v
    nimam pojma o skladih;)oziroma drugač bom rekel;)sem samouk in mam nekaj malega vloženega doma in v tujini:Ne razumem samo nečesa?Zakaj vas tako skrbijo minusi;)?Moje prvo pravilo je da je najbolje kupovati poceni,kajti sklad ki je naredil minus ima veliko več šans da bo v prihodne naredil plus.Ali se mogoče motim?Moja petletna bilanca ne kaže tega.Je pa res da dnar razpršim in sem zadovoljen z 15 do 20% na leto.Moje osebno mnenje pa je da v Sloveniji marsikje vlada monipol,tako tudi v skladih.Pa nam več blebetu ker itak brez veze.Rad bi samo to da bi lahko pri nas kupu kar hočem,pa tud banana produkt iz banana države če treba ne pa da se moram po tujini preganjat;)še dober da obstaja internet;).Lep dan vsem pa brez zamere,kajti v življenju so pomembne dobre stvari in dobre besede
    • ^
    • v
    Pa folk, kaj se vi zavedate...kaj se tle..govori...to je vse streljanje u prazno!!!
    Pranje možganov..pa ne vem kaj???
    Vsaka reklama je pranje možganov...
    Npr. Najbolj zdrava čokoladica...
    Orbit z enim vdihom zdravo grlo???
    Ma kaj je to mogoče res...ma dej folk prihajajo iz tujine in slovenija jih ne podpira...zato se jih napada...kot vsako drugo podjetje,pač ma taktiko kako pridobit čimveč strank, glede multilevel marketinga, pa bi reku takole...kaj te briga koliko zasluži eden nad tabo??
    Kaj ko delaš v eni firmi, se sprašuješ, zakaj pa ima moj direktor tako plačo? Hmmmm..
    Malo se zamislte preden pišete komentarje.
    Lep pozdrav vsem.
    • ^
    • v
    Zivjo !

    Glede na vse komentarje, ki sem jih slišal na tem forumu. Bi še jaz dodal svojega. Z E&S še nisem bil v stiku, slišal pa sem tako negativne in pozitivne stvari.
    Večino ljudi skrbi, za kaj služi teh 900 evrov. Nekdo na forumu je omenil, da služi za multilevel marketing, kar je popolnoma res, kajti vstopna provizija ( agio), se ponavadi nameni za posrednike, kar je marsikaterih državah določeno z zakonom, ostalo je svetovanje, ki ga lahko zaračuna broker seveda, če se stranka za to odloči, neodvisno od vstopa v sklad, kjer je edina vstopna provizija in seveda najnižji znesek oziroma vložek, ki se razlikuje od brokerja, možen pa je tudi direkten vstop preko same upravljalske družbe.

    Po zakonodaji seveda lahko Slovenci vlagamo v sklade v tujini, potrebno je seveda imeti odprt račun v tujini , predvsem v Nemčiji in Avstriji,lahko vstopimo direktno ali indirektno preko posrednikov, ki ponujajo ponavadi znižane vstopne provizije, tudi 0, tudi skladi julius bar templeton fidelity merrill lynch se dobijo od 1000 evrov naprej( nekje tudi od 250 npr DWS skladi ali preko varčevalnega načrta po 50 evrov z znižanimi vstopnimi provizijami, za to obstajajo v Nemčiji številni brokerji, nekaj pa ima res zelo ugodne pogoje ( nekateri ponujajo tudi več kot 6500 skladov. tudi brezplačen račun in seveda nobenih 900 evrov zraven, večninoma pa je treba znati dobro nemško alimangleško kar je edina slabost. Gre pa za najboljše svetovne sklade,s katerimi se naši res ne morejo preimerjati za katere ni treba plačati nobenega prisilnega svetovanja, svetovanje si stranka sama izbere če si ga želi.

    lp
    • ^
    • v
    glejte ljudje to ni napizdancija ker podjetje obstaja od leta 1981 ali nekaj podobnega! torej je na samem trgu ze več kot 20 let torej če bi bila to neka napizdancija bi verjetno tut v drugih drzavah po evropi ji prepovedali samo delovanje oz. trzenje tek skladov! res je da se vplača vstopna provizija najprej, vendar ljudje samo gledate kaj date negledate pa kaj dobite za to! in tukaj dobite ne malo ampak veliko! razlika pa je tut v tem da so tukaj stroški v naprej znani kar pa kok jaz vem pri drugih niso oz. so v drobnem tisku, kar pa jih prebere le malo ljudi! samo v tem je razlika oni ti vse povedo kako in kaj je teba drugi pa zau to zamolčijo! sicer pa če ste realni kdo pa bo danes del zastojn saj vsak teći k temu da zasluzi čim več in da za svoj denar dobi čim več! nekatere stvari tu niso poven pa jih ljudje mrzlično kupujejo! drage avte si tut kupujejo pa imajo potem neke srtoške s njim pa v bistvu avto izgublja vrednost! denar pa se tukaj plemeniti in ne izgublja vrednosti! ljudje ki pa tukaj delajo pa niso neki "norčki" ker imajo tut vsake toliko časa izobrazevanje in to ni samo 1x na leto. naj se še človek tako trudi da bi bil prisoten na vseh predavanjih in ne more bit ker jih je preveč, niti nima toliko časa! tako da ne smete gledat na neko stvar samo s temne strani, vedno si morate stvar predstaviti s dobrimi in slabimi posledicami! v bistvu pa brez slabega ni dobrega! lep pozdrav vam želim
    • ^
    • v
    tut jaz sem vlozil sedaj v to denar pa sem zelo zadovoljen s njimi tako da se najprej pozanimajte in potem "jamrajte"! če pa bi kdo rad kaj več o tem pa me naj vpiše dejko_dejan@hotmail.com kjer pa še lahko debatiramo o tem še in še!
    • ^
    • v
    Očitno imamo tukaj spet nekaj ljudi, ki so jim že uspešno oprali možgane in zopet širijo demagogijo oz. popolnoma neprimerne primerjave, ki so jim bile vbite na glavo na E&S.

    Vsi vemo, da ne živimo v menjalnem gospodarstvu in da je potrebno na trgu za določeno stvar plačati. V zgoraj omenjenem primeru gre za primer poceni propagande, ki skriva bistvo problema.
    npr, skladi franklin templeton so eni najboljših svetovnih skladov, tako kot fidelity, merrill lynch, Julius Baer ...
    Za vstop v sklad je poleg najnižjega možnega zneska potrebno vplačati vstopno provizijo, ki je pri franklin templeton okoli 5 %. ( agio). Upravljalska provizija se odšteje enkrat letno od oplemenitenega zneska in je vključena v sam donos. Velike svetovne upravljalske družbe kot je npr Fidelity, v upravljanju imajo več kot tisoč milijard evrov imajo 1 do 3 odstotke nižjo upravljalsko provizijo kar se precej pozna na donosu, poleg tega imajo precej boljše informacije, ker so prisotni povsod po svetu, zato so donosi teh skladov v daljših in tudi krajših obdobjih precej boljši od naših, imajo tudi zelo dobre bonitetne ocene. ( tudi do 5 zvezdic, AA).
    Zato prva trditev od omenjenega propagandista drži. Vendar kaj je s temi 900 evri, ? Teh 900 evrov služi zaslužku E&S in ni popolnoma nobene zveze z skladom.
    Zakaj ?
    če gremo na primer na stran družbe franklin templeton www.franklintempleton.de ugotovimo, da seveda za vstop v sklade ne potrebujemo nobenih 900 evrov. Samo izpolnemo formular in ga pošljemo na sedež družbe. Imeti moramo seveda odprt račun v Avstriji, kar pa ni tako velik problem. Potem lahko izbiramo med enkratnim vložkom v sklad ali varčevalnim načrtom ( po 50 evrov, E&S 100 evrov + 900 evrov.). E&S ti pri enkratnem pologu 2500 evrov poleg 5% vstopne provizije sklada zaračunajo še 3 % lastne, neviđeno, namen vstopne provizije je plačilo posrednikom. oni pa ti vzamejo še 3 % Jesus Christ
    Ko sem pregledoval njihove spletne strani in strani npr: nemških online brokerjev sem ugotovil strahotne razlike, stran E%S nima nobenih podatkov, prav po balkansko.
    zdaj pa primerjava stroškov:
    vzemimo najboljšega nemškega online brokerja comdirect ( comdirect.de), seveda samo glede skladov, delnice, zertifikate in ostalo pustimo.
    1. npr če vložimo v E&S enkratni polog najnižji možen
    2500 evrov plačamo poleg vstopne provizije 5 % še njihove 3% to znese skupaj 0,08 krat 2500 = 200 evrov stroškov
    pri comdirectu, ki ima na ponudbi 6500 skladov vse od 1000 evrov naprej, varčevalni načrt 50 evrov, E$S ima v manjših vsotah dostopne same sklade Templeton in Pionerr, in svoja BNP Paribas, ki sta njihova čisto povprečna, vendar njihova, zato ti jih najprej ponudijo in do skladov templeton kot nepoznavalec sploh ne prideš.
    stroški comdirect: nanjižji vložki so možni od 1000 evrov, vendar vzemimo za boljšo primerjavo 2500 evrov pri E&S, tukaj je vstopna provizija redno za najmanj 50 % znižana, tako da znaša 2,5 % in 0,025 krat 2500 =62,5 evra razlika je torej 137 evrov.
    Vzemimo za primer še varčevalni načrt E$S od 100 evrov naprej, comdirect od 50 evrov, redno znižane vstopne provizije najmanj 50 %, račun je brezplačen, vodenje računa v Avstriji stane 40 evrov letno + famoznih 900 evrov, ki so popolnoma nepotreben dodatek in služi multilevelmarketing mreži in ničemur drugemu. Razlika je očitna.
    Izobraževanja,ki jiH imajo so v glavnem prodajne strategije trženja in prodajanja produkta, kar je tudi bistvo takšne združbe. Treba je seveda ločiti med svetovanjem in prodajanjem produkta. E&S ti zaračuna prodajanje produkta.

    Veliko bi še dalo napisati, pa naj bo za enkrat dovolj
    Produkti so zelo dobri vrhunski, vendar se jih da dobiti precej ceneje in ugodneje, brez pohlepnih posrednikov DONOSA IN VARNOSTI.

    Slobo
    • ^
    • v
    Za E&S ne morem povedati nič dobrega. Na začetnem infoju ti vsi lepo vse govorijo, celo ti plačajo pijačo in obljubljajo lepe dobičke. Nato te povabijo na tako imenovani osnovni seminar in moreš celo plačati za 2 kosili in večerjo 15.000 sit v glavnem te vse povsod preneso na okoli. Seveda se moreš še obvezno udeležiti seminarja za mentorje in nato te preprčajo oziroma operejo možgane v tako smer, da lahko v enem letu služiš tudi po 20.000 evrov. Seveda te povabijo še na strokovni seminar, ki poteka prav po balkansko, tam se izponjujejo kvazi pogodbe in v 12 urah pridobiš znanje, da postaneš finančni svetovalec pri podjetju E&S. Stroški, ki nastanejo ob vsem tem presegajo nato že preko 500 evrov in nato prideš do ugotovitve, da je najbolje imeti pred imenom samo en naziv F.R. vsi veste kaj pomeni. Kot sem opazil, skoraj nobeden od njih ne odpira tako imenovanih šparavčkov kot jih sami poimenujejo, saj je 900 evrov vstopne provizije res preveč in vsekakor vsi vedo kam gre ta denar. Tudi njihov produkt VIP polica, ki jo tržijo z sodelovanjem z zavarovalnico Tilijo ni ravno najbolj zaupanja vredna. So tudi druge naše zavarovalnice, ki nas zavarujejo pod boljšimi pogoji in so povezane z našimi družbami, ki tržijo vzajeme sklade. Glede Tilije pa lahko povem še eno stvar, da so odškodnine smešno majhne in na njih čakaš po nekaj mesecev ali celo let. Ljudje premislite ali boste tvegali ves svoj težko prigaran denar za družbo E&S in jim delali dobiček. Ne hvala mene pa nebodo barvali.
    • ^
    • v
    Pozdravljeni !
    Jaz bi pa povedal da sem prfektno zadovoljen z podjetjem E&S!
    Za vse kar mi je blo rečeno : "Kupi delnice", sem jih kupil pa če magari za 75eur in rečem da sem zelo zadovoljen. To je samo moj piskerček
    • ^
    • v
    Kolikor vem E&S v svojih storitvah nima na razpolago storitev kupovanja delnic, razen če si mislil njihov sklad BNP Paribas za katerega plačaš skupaj 8 % provizije, kar še nisem videl nikjer na svetu. Njihov sklad je zelo povprečen, na renomiranih internetnih straneh ga ne najdeš. Niti firma BNP Paribas ga ne ponuja. Po internetu renomirani brokerji ponujajo poust na vstopne provizije redno 0d 50 do 100 procentov in nobenih kvazi 900 evrov provizije za svetovanje turbo finačnih svetovalcev, ki so še dan prej delali v mehanični delavnici, točili pijačo v gostilni ali še kaj hujšega. Ljudi ne nasedite psihološkim fintam in se jim ognite na 1000 kilometrov. Pobrskajte po internetu, kjer najdete veliko boljše ponudbe. Scientia est potentia !
    • ^
    • v
    8 Procentov je vstopne provizije samo za 1x polog v višini 2500 EUR ali več.

    Jaz vlagam trenutno v Templeton(kot mi je svetoval delavec E&Sa) in sem kot sem napisal prfektno zadovoljen.
    Razlika je v % na EUR ter v % na SIT.(tisti ki ne vrjamete, počakajte na eur v SLO in poglejte povprečni dobiček slovenskih skladov)
    • ^
    • v
    Pa saj ne govorimo o tem, da so templeton skladi slabi, samo dobijo se na veliko boljši način, brez stroškov oziroma plačila za multilevelmarketing. Prihajamo evro, ti skladi imajo boljši donos od naših.
    To popolnoma drži, vendar dobiš v Nemčiji in Avstriji brez pranja možganov poleg templetonov skladov, tudi veliko drugih skladov, ki jih E&S sploh ne more ponuditi, ker je pač premajhen zato in je orientiran predvsem za bogatenje preko hrbtov in pleč naivnih ljudi. Pobrskajte po internetu,ne nasedajte ljudem, ki nimajo argumentov, in ponavljajo vedno iste mantre. Na moje utemljeno pisanje pa mi ni še nihče ponudil odgovora, ker ga nimajo. Stran od takšnih ljudi. Stran !!!!!!
    • ^
    • v
    Bravo Slobodan Milošević bravo, bravo, bravo, bravo... Vse čestitke, dol z preprodajalci Slovenskega kapitala. Slovenija ne potrebuje E&S imamo dovolj svojih ponudnikov skladov in se ta E&S lahko kar poslovi, saj bo ATVP poskrbela da zbrišejo in se nikoli več ne pojavijo. Navadni grebatorji so in mrž z njimi. Niso vredni nič, nekateri v tem MLM se bogatijo na račun naivnih ljudi ljudje denarja jim ne dajte ker ga ne boste nikoli videli v takšnem obsegu kot vam obljubljajo, prevara..... itd.


    premislite kam z svojim denarjem
    • ^
    • v
    slovenci dragi... :)))
    • ^
    • v
    Moram se vključiti v to debato. Sam sem finančni svetovalec podjetja KD-group.
    Nekega dne je na mene slučajno naletel zastopnik podjetja E&S in mi začel razlagati o njihovem Paribas FS skladu, da kako je super, kake donose dosega, da ni primerjave s slovenksimi skladi in kako je sploh in oh...
    Po deset minutah poslušanja sem gospoda vljudno prekinil, mu povedal kdo sem in kaj delam in mu nato jaz razložil, kake donose dosega ta njihov "najboljši" sklad. Namreč-kot vsak normalen podjetnik moraš poznati tudi konkurenco in njene prednosti in slabosti,ne? In paribas dobro poznam, kar je uvidel tudi ta spoštovani gospod(naštel sem mu namreč tudi donose na letni, 3-letni in 5-letni ravni, hkrati pa primerjavo s slovenskimi skladi v številkah) in zapustil debato. Mi je bilo kr malo škoda, ampak zgleda, da je uvidel, da floskule, s katerimi tržijo to svoje sr... pri meni ne zaležejo.
    Ljudje božji, toplo vam priporočam, preden se odločite za vlaganje, dajte se prej malo pozanimat in ne verjemite vse na prvo besedo-sploh pa,in to bom zdaj napisal z velikimi črkami:
    900€ JE NEPOTREBEN STROŠEK!
    To je provizija E€S-a, rajši ta denar naložite kam v sklad, boste imeli od tega dosti več.
    No, pa lep pozdrav!
    • ^
    • v
    Pozdravljeni!
    mene pa zelo zanima, če je kakšna možnost, da pri podjetju E&S ne plačaš 900 eurov ali pa enkratno položiš 2500 eurov???

    Kajti tudi to so mi omogočili po določenem času, ko so videli, da se ne odzovem na njihovo ponudbo, zanimalo pa me je zakaj teh 900 eurov?